分论坛三：融资租赁公司的多元化融资

主持人:中国社科院结构金融研究室主任、金融政策研究中心主任何海峰

嘉  宾:鑫桥联合融资租赁有限公司首席执行官施锦珊

     欧力士融资租赁（中国）有限公司副总经理陈强

     中国工商银行总行租赁融资处处长彭爽

     渣打银行企业及金融客户部 信贷分析总监高宇

     卡特彼勒融资租赁有限公司商务拓展总监俞奥

主持人：融资租赁公司的多元化融资问题，我先简单说一下结构金融。它有两个含义，一个是纯粹舶来品--从国外传过来的，讲的也是构造CDO和CDS这样的事；还有一个就是结构性融资方案的解决，不管是租赁还是信托私募，是我们融资方案的解决。渤海已经在A股上市，远东已经做了H股的IPO，我想请您介绍一下鑫桥这一块的故事是怎么展开的？ 

施锦珊：非常高兴和业界的同仁、领导在一起交流。鑫桥租赁在业界已经有一个鑫桥模式，核心的思想就是创造了一个可持续发展的融资方式。这个可持续的发展方式和这种融资的模式刚好是海峰博士提到的几个产品当中之外创新的结构融资方式。现阶段无论是银监会的金融租赁还是商务系统的融资租赁，一定面临可持续问题的国际化考验。

无论是现阶段的金融租赁公司还是已经在资本市场有所表现的商务部系统的公司，都面临高负债率和可持续经验的挑战。其中最重要的挑战是寻找有效的资产退出机制。与境外的几大的租赁公司相比，我们可持续的融资方式受到严重的约束。

我们中国30年当中，各种经济结构调整都遇到金融系统机制的限制，都是在调整中首当其冲、直接地受到了最严重的挑战、约束和监管。现阶段，即使银行系的金融租赁公司已经在可持续的融资方式或者是资金的渠道、资金的成本已经出现了不同的问题，商务部系统的租赁公司更是体现出融资来源极端的短缺。这些主要表现在两个方面。

第一个方面，刚才提到了可持续的资金来源在于租赁公司的风险资产的管理水平和对风险资产的评级。至今为止，在中国资本市场退出方式里面，最多走向的是IPO或者是并购的方式，这仅仅是股本市场。

我们在跨境的安排和境内的资产负债当中，通过交易结构的设计突破了政策监管，符合了跨境结构所有的安排。所以鑫桥租赁目前在可持续的资金来源当中，不仅在境内向特定的产业基金做定向的资产证监化和某些定向资金的安排，这些方式使鑫桥租赁的资产不仅是股本中的表现，实现了真正意义的可持续的资金的来源，所以我们希望在限于目前所有的政策和监管情况下每个租赁公司做到两个事情。

第一个，最大幅度培养交易结构工程师。

第二个，在世界著名的中介机构当中提高你的评级水平。

主持人：第一个，租赁是结构性的安排；第二，租赁既有实际的结构，还有公司内在经营的机构。接下来请欧力士谈一下人民币国际化或者是人民币走出去的相关问题。

陈强：这个问题很实际，租赁公司很关心。我只是从租赁公司的角度谈一下这个想法，对多元化融资以及可持续的发展谈一下自己的想法。

欧力士集团比较早介入中国融资租赁市场，欧力士是一个日本最大的非银行金融机构或者是叫做综合金融集团，也是跨产业跨集团的多元化的产业特点。它重返中国融资租赁市场，多元化融资是我们总部或者是总公司考虑的一个其中的意义。租赁公司经过几年的发展，在一定的阶段肯定会面临融资的问题。

我们最近几年的业务逐步转型，从服务于中国的外资企业发展到现在服务于中国的内资企业。所以欧力士这次在香港发行离岸、无担保的人民币债券，一年之内两次发债，虽然说利率水平跟着市场情况决定的，欧力士作为跨国的综合服务公司对人民币债券反应很快，我们在香港发债以后用于支持在中国大陆的事业，包括我们的融资租赁，以及包括科技租赁、投资公司在中国有包括不动产其他的项目，这些资金发债以后，也包括对我们融资租赁设备业务提供资金的支持。像这样的融资来源，增加了融资的稳定性，改变了完全依赖银行的局面。

比如说国内银行给的额度，因为现在的银行比较紧，实际很多租赁公司包括都有受限额度，现在银行都是受托支付。我觉得，为了规避单一依靠银行融资贷款模式，我们依托欧力士集团背景，积极通过人民币债券融资。

同时，我们在一定程度上也有母公司集团给我们的日元外债，通过外管局进来以后结汇，人民币结汇在使用时的灵活性比日元外债更好一点。这样一种资金补充，可以平衡总的资金成本。实际上，租赁公司面临很多问题，怎么评估客户的风险，实际是租赁公司运营的风险，比如说靠高杠杆的资金，我们是提供资金服务，资金的长短期配比比例很重要。

欧力士集团对国内的客户一向是谨慎的，多元化融资是我们公司整个经营活动当中坚持的一个理念，也是我们控制自身风险的一个具体的措施。

主持人：回到中国金融体系的现实，70%、80%的融资来自于银行，所以今天请到了两位银行界的朋友。请问工行在跟融资租赁公司合作的时候，跟我们银行系的合作和商务部的融资租赁合作有没有一些选择上的差别？

彭爽：有32家已经合作或者是正在洽谈项目的单位。工行有自己的工银租赁，为什么还要成立一个融资租赁处？我们的融资租赁落脚点主要在融资，根本来讲是提供一个融资的服务，客户是包括全行业的所有融资租赁公司，目前已经合作的大概60家左右。从我们2010年4月份专业产品线成立以后，累积为各类公司发放贷款的公司将近有四百亿，目前的业务额有将近两百亿的规模。从分类来讲有几种分类的方法，包括银行系、外商系、内资试点。我们针对不同类别的融资租赁公司采取了不同的合作方式，银行系租赁公司可能更多的是考量融资的成本。

融资租赁公司考虑到自身资产负债风险点的问题，也在主动寻求一些中长期的贷款资金。目前我们跟九家银行系租赁公司已经开展了授信、保底贷款项目的合作。我们从产品体系来讲分两类，一是贷款类的融资，一个是非信贷的融资。贷款主打产品是保底融资。非信贷融资目前主要是债权承销以及信托理财，还有一些是目前正在探讨的做一些资产证券化。希望与更多的租赁公司在更多项目做更好的合作，我们永远为租赁业的业界的同仁敞开。

主持人：我们记住一句话，工商银行的大门为我们融资租赁永远打开。除此之外还有渣打银行，我们知道外资银行在国外直接做租赁的业务，我想问一下你们到了这边和我们的同仁合作的时候会不会考虑你们在国外做租赁的经验？第二，使用人民币开展合作方面做的哪些创新的尝试？

高宇：刚才工商银行已经在这个方面讲了挺多，其实基本的方式是一样的，渣打银行算是对租赁企业提供融资服务以及一系列一揽子服务走的比较靠前的，我们也建立了产品线，专门看融资租赁以及其租赁的团队。

对于在境内外有什么不同？我觉得在境内和境外有一点不同就是法律环境。因为境内的中国的法律环境还在完善和发展过程当中，我们也一直跟不同的租赁公司在探讨，怎么样才能在法律环境允许的范围下面为他们提供服务？我们关注对所有租赁公司的一揽子服务是，不仅是为大家提供一个融资服务，而是希望融资渠道多元化。就跨境人民币方面来说，香港截止到6月底人民币的盘子大概已经有六千多亿，估计今年年底有一万亿。去年一整年人民币债券发行差不多380亿，今年可能达到800亿甚至更多。大家看到，境外的资金很大的，大家在这个方面可以做一个有益的尝试。

刚才谈到整个的信贷环境很紧，虽然现在有放松的迹象，明年的情况如何看还是要看经济形势的走向。加强融资来源的多元化其实是摆在大家每个人面前的一个问题，所以我觉得跨境人民币的尝试绝对是大家现在要想的一个问题。大家也知道，10月份推出了一个叫FDI跨境直接投资的法规，大家如果有兴趣的话可以跟渣打银行进行一些交流。

不管是工商银行也好还是渣打银行也好，我们提出的融资的解决方案肯定不是只是贷款这么简单，我们还是希望能够跟大家探讨多元化的方式。

主持人：第一个是渣打银行做综合服务，像工行一样。第二，综合利用内外的金融市场。

卡特彼勒在中国开展融资租赁的业务，你们的优势劣势在哪里？第二，介绍一下跨境合作和租赁信托服务方面的情况？

俞奥：我们最大的优势是两个方面。

第一个优势，卡特彼勒是有近一百年历史的工程机械集团，我们有30年成功运作的经验，它第一个优势是我们在管理方面的运作。

第二个优势是来自这个集团从整个链条产生的一种总体的竞争力。我觉得这是我们的优势。

刚才跟杨钢总裁沟通，西门子成立西门子财务公司，然后西门子90多个利润资金汇总到那个公司，他们的融资公司再在那个下面运作。卡特彼勒就不是以这种方式运作的，我们的所有资金掌控在美国的集团，是一个多元化融资的机构。

在美国发生很多经济危机，全球也是一样，在我们最近的一次经济危机来看，卡特彼勒金融在这个集团里面贡献的利润相当于在金融危机里面出现了一个利润的下浮，但是卡特彼勒在利润上面是相当于把这个下浮的幅度往上提升了。这种多元化融资方式比单一化更能平衡风险。

很多融资租赁公司上市或者是通过股权方式融资，股权方式融资它能够帮助这个企业在上市阶段有非常好的提升，但是一种较为长期的发展。我们在香港发行离岸人民币债券，这个债券怎么那么低的价格和利率呢？除了找一个非常好的委托行，但是有一点是因为我们本身得那么多年的运作很好。所以标准普尔给我们的评级是A等，这个利率的水平给我们那么多年的表现打的一个高分。

我想分享一个经验在商业运营里面有一个循环，如果你每个方面做的很好它是一个正向的循环。比如风险控制很好，市场开拓很好，你的信用各个方面的等级会上去，你的成本会下降。如果某一个环节做得不好了，它就变成一个反向的，慢慢影响到整个集团的运作。如果我们的行业发展壮大真正需要从我们自己的管理着手，多元化融资只是这个管理一个方面，在背后需要有很多环节看，需要去关注的。

主持人：融资租赁公司的多元化融资离不开金融市场的完善。下面有两个话题跟五位交流一下，就是资产证券化和债权交易两个创新对中国融资租赁公司多元化融资下一步意味着什么？

施锦珊：如果一个租赁公司确实经得起资本市场足够的信用评级或者说目前管理资本风险管的很好，一定有很多资金来源帮助你获得资金、资产的退出。刚才已经说我们租赁行业利用十倍的净资产减去风险资产这样的外在的模式。如果我们真正把风险资产控制好之后，不仅获得境内资金的来源，还可以获得境外的资金的来源。

我们如何把自己的资产风险管好？使我们自己的租赁公司在评级机构的信用足够高？我们已经有境内无数的产业基金，中国的流动性简直太充分了。比如说现在中国已经达到了12万家的PE。PE没有出路，变成转成产业基金。这是租赁最有效的一个资金来源。现阶段由于它资金的高度的充足，由于资本市场表现不好不敢投，所以对租赁的实体资产现金流的收入我们都有，刚好满足我们的PE。因为对纯资本市场没有看好，这种资金对我们用的不少。

境外目前来说虽然便宜，今天人民币境外发债成本达到6%，美元更贵。今天香港根本没有美元了，没有美金了为什么？三分之一的欧洲银行在香港，他们把自己的资金拿回本国，因此面临着整个系统的破产。无论从银行里面拆借人民币，包括美元还是港币，利率非常高。假如租赁公司把自己做好，我相信在国内已经有足够多的资金。

在这些情况下，进一步提高租赁公司对于租赁资产的评级，我相信咱们国内的租赁公司有一点比较不习惯做到，也就是说我们采用第三方的评级机构帮助我们进一步的提高我们融资能力的评级，我们一般做得很少。你跟融资银行合作之前如果有国内权威的评级报告对你的推动非常有意义。

陈强：包括远东前段时间发的债券，融资租赁公司的证券化讨论很多年了。融资租赁公司还是要练好内功，这样很多第三方金融机构主动和融资租赁公司合作，可能会产生出更多跟金融租赁相关的产品。

主持人：由于时间的问题，我们不做总结，感谢五位嘉宾精彩的演讲。谢谢！

根据会议现场速记整理。